Conversion Tracking im Internet geht auch ohne Cookies und ohne Google Analytics (Folge #8)

Datenschutz Deluxe, der Podcast rund um das Thema Datenschutz und IT mit Dr. Klaus Meffert und Frank Kremin.

Ja, hallo liebe Zuhörer, herzlich willkommen bei unserem Podcast Datenschutz Deluxe.

Ich bin Frank Kremin und ich darf heute wieder unseren Datenschutzexperten Dr. Klaus Meffert begrüßen.

Ja, hallo Frank, hallo liebe Zuhörer, freut mich.

Ja, Klaus, heute haben wir ein wirklich spannendes Thema und zwar geht es heute um Conversion.

Tracking, ich freue mich schon sehr drauf.

Natürlich lasse ich mir auch heute wieder mein Zitat nicht nehmen.

Ich habe mich jetzt dafür entschieden, das Zitat eher technisch zu halten und generell auch weitere Technik-Zitate für die Zukunft zu verwenden.

Hast du da Lust drauf? Hast du da Bock drauf, Klaus? Macht das Sinn?

Ja, also ich finde es toll, dass du immer die Zitate bringst. Ich freue mich jede Woche drauf.

Also von daher bleib dran und ich bin gespannt, was du diesmal im Repertoire hast.

Ja, und zwar haben wir heute ein Zitat.

Zitat von einem sehr wohlklingenden Namen, Adriano Olivetti, ein sehr schöner Name, ein italienischer Unternehmer, Ingenieur, Herausgeber und Politiker.

Der Name sagt dir auch was, Klaus, oder?

Ja, also ich meine, ich habe ihn schon mal gehört im Zusammenhang mit Büromaschinen, wenn ich mich da nicht irre.

Ja, sehr stark, stark.

Genau, also er hat damals gesagt, Büromaschinen müssen so schön sein wie elegante Möbel, Die miteinander versöhnt werden müssen.

Ja, also das Problem sitzt ja meistens dann hinter der Technik und dementsprechend muss das natürlich schön gehalten werden, Ja, also in dem Zusammenhang fällt mir ein, da gibt es ja das OSI-Modell und man spricht dann beim Nutzer, Okay, gut.

Ich würde sagen, starten wir direkt in unser Thema Conversion Tracking.

Und Klaus, sicherlich haben jetzt einige von unseren Zuhörern ziemlich viele Fragezeichen über den Kopf Klaus, kannst du unseren Zuhörern vielleicht mal erklären, was ist denn genau Conversion Tracking?

Ja, also vielleicht an einem Beispiel, eine Webseite bietet ein Newsletter an, zu dem man sich eintragen kann Also, wenn man eine Newsletter bietet, die man kaufen kann oder zuerst legt man sie in den Warenkorb und kauft sie dann hoffentlich, Also eine gewünschte Aktion wäre dann zum Beispiel das Abonnieren eines Newsletters Also ein Nutzer, der Conversion Tracking betreibt, kann sich das selbst aussuchen, was er für Ziele definiert.

Und er möchte dann eben gerne wissen, hat zum Beispiel die Werbeanzeige X dazu geführt, Oder war es vielleicht sogar ein Link in einem anderen Blog, wo jemand einen Artikel über mich geschrieben hat Und um das herauszufinden, muss man eben den Nutzer auf seiner eigenen Webseite ein bisschen verfolgen, Und wenn er die Aktion ausführt…

Was ist das, was er ausführt, um den Eintrittspunkt mit der gewünschten Aktion in Verbindung zu bringen?

Also ich kenne das ja so, Unternehmen lösen das Ganze ja zum Beispiel dann mit sogenannten Landingpages, Ich kann mir auch vorstellen, dass wir Zuhörer haben, die mit dem Begriff Landingpages nichts anfangen können.

Kannst du das vielleicht auch mal unseren Zuhörern nochmal erklären?

Was ist denn genau eine Landingpage?

Was ist der Unterschied zu einer herkömmlichen Webseite?

Ja, also eine gute Frage.

Vielleicht gibt es auch keine ganz so scharfe Definition, aber bei einer Werbeanzeige zum Beispiel, Und beispielsweise, wenn ein Produkt, ein Schuh beworben wird, den man kaufen kann, Eine Landingpage ist also sozusagen eine Einstiegsseite.

Manchmal gibt es auch Webseiten, die aus einer einzigen Seite insgesamt nur bestehen.

Dann sind die dann oft auch eben Landingpages, wenn sie von außen aufgerufen werden, Und wenn eine Webseite nur aus einer Seite besteht, dann ist das Conversion Tracking Wohingegen, wenn ich Webseiten habe, die etwas umfangreicher sind, Dann klickt er auf der Webseite rum und irgendwann macht er dann was, Also Landingpage ist so eine Einstiegsseite und im Idealfall für den Werbetreibenden zum Beispiel Ich würde dazu noch was ergänzen.

Also im Prinzip, die Landingpage verfolgt ja einen wirklich klar definierten Zweck, Ja, man hat dort alle möglichen Reiter und Möglichkeiten, sich zum jeweiligen Thema zu belesen, Hat meistens auch keine…

Also man hat nicht nur einen klassischen Reiter, so wie wir das jetzt von einer Webseite, Klaus, wie würdest du dieses Conversion oder die Konvertierung selbst auf diesen Pages mit Gibt es da irgendwelche Haken oder irgendwas, was User beachten müssen?

Ja, also wenn man nur eine einzige Seite hat, dann…

Du hast ja auch gesagt, es ist meistens eine Seite, die eine, sagen wir mal, reduzierte Und wenn es eben die Einstiegsseite gleich der Seite ist, wo der Nutzer diese Aktion ausführt, Und wenn er den Newsletter abonniert oder das Produkt kauft, kann ich dann diesen Parameter auswerten Wenn ich aber jetzt eine Webseite habe, wo der Nutzer hin und her klicken kann, Und auch aus Gründen der, wie soll ich sagen, Aufwertung der Landingpage bezüglich Werbeanzeigen Es liegt unter anderem daran, dass Google zum Beispiel bei der Bemessung der Qualität einer Seite Und wenn die Landingpage ganz nackt alleine da stehen würde, dann hätte sie nur einen sehr dünnen Inhalt Also gibt es auch irgendwelche…

Irgendwelche internen Links immer auf Landingpages.

Und wenn ich dann eben als Nutzer auf der Landingpage klicke und komme dann auf eine zweite Seite der Webseite, Und das kann ich mit Cookies zum Beispiel machen.

Dieses Tracking heißt es ja dann oder Nachverfolgung des Nutzers.

Da gibt es ja dann Google Analytics als Beispiel oder auch andere Dienste wie Matomo.

Die können dann auch so konfiguriert werden, dass sie Cookies nutzen.

Und diese Cookies eben haben das Problem, dass sie…

Also für das Conversion Tracking.

Denn das neue deutsche Datenschutzgesetz, das TTDSG, sagt in §25, dass eben einwilligungsfrei nur Cookies sind, Ich verkürze es jetzt mal etwas.

Und technisch notwendig ist es eben nicht, ein Conversion Tracking durchzuführen auf einer Webseite.

Beziehungsweise ist es auch nicht nötig, den Nutzer nachzuverfolgen, damit man dem Nutzer…

Da steht nämlich im TTDSG drin, um dem Nutzer einen ausdrücklich gewünschten Dienst zur Verfügung zu stellen.

Da könnte man sagen, ja, ich muss ja unbedingt wissen, wo der Nutzer herkam, wenn er mein Newsletter abonniert.

Aber das ist, glaube ich, eher der Wunsch des Webseitenbetreibers als des Gesetzgebers.

Und deswegen kann man eigentlich sagen, Cookies kann man nicht so einfach verwenden für das Conversion Tracking.

Ohne Einwilligung jedenfalls nicht.

Und das Cookie wäre aber ideal geeignet, um so einen Zustand zu verwalten.

Wo kam der Nutzer her?

Und wenn er dann die Aktion auswählt…

Was ist da für eine Quelle verzeichnet oder Motivation für den Nutzer, die Seite aufgerufen zu haben?

Und wenn man das mit Einwilligung eben machen will, dann werden die Hälfte der Nutzer mindestens sagen, Und dann hat man ja nur halb so viele Erkenntnisse, als wüsste man in jedem Fall sozusagen, Das ist so das Hauptproblem bezüglich des Datenschutzes beim Conversion Tracking.

Ja, aber wie du schon sagst, also die Unternehmen sind ja darauf erpicht, auch diese Daten zu bekommen.

Also die meisten Unternehmen, die dann ja diese Landingpages erstellen und eben auch für diesen Zweck anbieten, Wie würdest du das dann bewerten?

Datenschutz-technisch, wie könnte man das dann sauber lösen?

Ja, also erstmal würde ich empfehlen, Google Analytics gar nicht mehr einzusetzen.

Das ist zumindest eine Empfehlung, die für die allermeisten Unternehmen die richtige ist, würde ich mal sagen.

Nur, wenn ein Unternehmen wirklich sehr viel Werbebudget fährt und auch einen sehr hohen Nutzen von Google Analytics hat, Das trifft aber noch auf ganz, ganz…

Wenn man jetzt datenschutzfreundlich analysieren will, wo kommt der Besucher her, Da kann man sich über auch eigene Parameter ausdenken.

Und wenn man dann…

Also wenn die eigene Webseite dann über so einen Link aufgerufen wurde, Und dann muss man diesen Parameter aber mitführen auf der Seite, wenn der Nutzer klickt sozusagen.

Das heißt, ich darf jetzt nicht einfach nur einmal den Parameter auswerten Jedenfalls kann ich keinen Cookie…

Ich kann ja keine Einwilligung setzen und du hast ja gefragt, Und wenn ich diesen URL-Parameter mitführe, dann kann ich eben am Ende gucken, Und man kann sogar dieses Mitführen des Parameters so gestalten, Das heißt, ich muss nur an einer Stelle einen Code programmieren, Und wenn ich dann sozusagen noch absichern will, Ich würde also annehmen, der Benutzer kam über die Suchmaschine X, Dann prüfe ich den Referrer, Der Referrer wird immer mitgeschickt bei jedem HTTP-Request, Und wenn die Linkquelle eben leer ist, Oder wenn die Linkquelle nicht übereinstimmt Wenn da der Wert 4711 steht, Und der Nutzer kam aber von Facebook, weil der Link da geteilt wurde, Und so kann ich dann im Prinzip ein Conversion-Tracking ganz ohne Cookies machen, Ja, ich wollte gerade sagen, also das klingt schon wirklich sehr technisch, Ich denke, dass da viele Unternehmer vielleicht überfordert sind, Kennst du da in irgendeiner Weise Toolings oder, ich sage jetzt einfach mal, Also es klingt vielleicht jetzt relativ kompliziert, Also jeder, der programmieren kann Und falls nicht, da kenne ich auch jemanden, der das machen, Und ich sage mal, mein Spruch ist immer, Und der kostet dann auch ein bisschen Geld, Ich sage ja auch jedem, ich würde gerne die Steuererklärung Das könnte ich vielleicht auch, aber ehrlich gesagt, Ich muss mich da sehr intensiv einarbeiten, Also was mache ich?

Jeden Monat bekommt mein Steuerberater Geld von mir, Und so muss man das auch sehen.

Das, was man selbst nicht machen kann, Und ob es da Tools gibt dafür?

Es gibt natürlich Tools wie jQuery oder sowas, Und es gibt auch andere Analysewerkzeuge, Damit kann man das Ganze vereinfachen.

Aber man muss sich schon ein bisschen Da muss ich mich aber auch nicht mehr Und es ist zwar so, wenn ich zum Beispiel Google Analytics Wenn ich mir nämlich alles durchlesen würde, Und dann kommt der Datenschutzbeauftragte Und dann habe ich schon wieder zwei Stunden Also im Endeffekt komme ich, glaube ich, Weil warum soll ich irgendwas tun, Da würden mir viele Dinge einfallen.

Und wenn ich aber einen hohen Nutzen mir verspreche, Das sollte es mir dann als Firma wert Ich erkläre dir auch, wenn du Es ist folgendermaßen, also Wenn man jetzt mal das Steuerberater Ja, bei solchen sensiblen Themen, Ja, zum Steuerberater vielleicht noch was. Also da Und ebenso ist es hier, ich gebe dir Das Problem ist aber, dass Google Und wenn wir das alle so sehen würden, Ja, da bin ich diesmal wirklich voll hinter dir, Einfach nur aus dem Grund, Also es muss jeder selbst entscheiden und Also relativ kurz vielleicht, weil wir ja schon Ja, aber Es gibt noch kein endgültiges Und in dem eben Das eine ist, man lässt die Bei WhatsApp zum Beispiel, obwohl ich Also nicht nur für die Chatkontrolle mitlesen, Oder man lässt diese Ende-zu-Ende-Verschlüsselung eben Jetzt ist das Problem, dass man ja gar nicht so Kannst du mir vielleicht noch mal kurz Oder wie wird das gemacht? Ja, also so muss es Das gibt es schon. Man muss, also Und dieses Antrainieren funktioniert dann Aber wie gesagt, es gibt eben Nacktbilder, In dem einen Kontext sind sie erlaubt und in Und würde das dann der Mutter schicken, Also es führt einfach, wenn man Also ich würde das schon als sehr kritisch Noch noch vielleicht eine ganz kurze Frage Gibt es da eine Behörde oder eine Einrichtung?

Wer würde denn diese Daten sammeln und auswerten?

Wer macht das? Also ich weiß jetzt nicht mehr genau, Aber das ist ja bis jetzt noch ein Entwurf, Ich habe mich da übrigens am Anfang auch mal bei Der Versuch an sich ist sehr gut, wie gesagt, Da hat, glaube ich, keiner was dagegen, der normal denkt.

Aber der Es würde schon reichen, wenn ich dir was schicke, Da könnte ich dir bösartig was schicken, einfach, Und das ist einfach, zusätzlich kommt Das kann schon sein. Also ich will jetzt nicht Aber dadurch, dass eben so viele Ich finde es gut, dass du da direkt dich Also wirklich klasse. Aber wenn ich jetzt, Ja, also es war vor mehreren Monaten Und aufgrund der Info von Der hat also im Internet dazu Und es wäre alles ganz Also mir wurde jetzt nicht vorgeworfen, ich hätte was falsch verstanden.

Es wurde sehr höflich geschrieben. Aber Im Endeffekt ist die Ja, also wir haben jetzt Für alle, die uns wirklich regelmäßig Können. Und wir werden Das könnte man mal aufgreifen In vier Wochen passiert viel. So ist es, genau.

Da kann man sicherlich noch mal ein Die letzten Worte würde ich natürlich wieder Conversion Tracking, wenn jemand ein bisschen mehr wissen will, Und diesen Link findet man auch in den Ja, genau.

Auf datenschutzdeluxe.de könnt ihr übrigens Wir freuen uns über jede Mail von euch.

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